здесь собраны письма из конференций,
посвященные выбору материала для баллонов катамарана, технологии склейки и
т.п.
Может быть полезно при выборе материала для новой шкуры, ремонте
баллонов,
>Поясни,как человек имеющий/вший/ отношение к Кулику--склейка /сварка/каррингтона в домашних условиях имела место ? Типа прогрев обычным феном/дамским/ места намазанного уретановым клеем ?
Сначала о каррингтоне ткань полиэфирная (у нас такую ткань привыкли называть лавсан, ткань тоненькая около 40г/кв.м или толстая около 120г/кв.м ткань пропитана чем-то.
И с ОДНОЙ стороны к тканевой основе приварена полиуретановая пленка (тряпки бывают самые разные у некоторых адгезия совсем никакая, и после намокания ткани и одного похода ткань совсем отслаивается от полиуретана, зачастую в пределах одного артикула попадаются совсем разные ткани по свойствам, одним словом "Айсберг" возит сюда выбракованный материал, не зря он такой дешевый.
Пленки бывает много и мало, самая хорошая тряпка для катов весит около 180г/кв.м
Есть тряпки по 200 и по 250г. Для дутиков в КНК и КНБ и емкостей непотопляемости лучше толстую ее можно не засовывать в чехол
Посмотри еще сюда www.iceberg.spb.ru но инфа там никакая, только прайс-лист на ткань непонятного артикула, на е-мэйлы отвечают хорошо, вот только по рулончику в тьму таракань (даже Москву) вряд ли станут отправлять
Покупка каррингтона, клея полуиуретанового и поклейка в домашних условиях практикуется уже третий год подряд Томскими водниками, они всякое перепробовали. Клеить его вполне получается, но имеются некоторые тонкости, во-первых полиуретановая композиция по поверхности ткани практически не размягчается этилацетатом и ацетоном (найболее нейтральными для организма праймерами) поэтому адгезия клея к поверхности покрытой полиуретаном похуже чем к ткани.
Тканевая сторона к тканевой сторне клеится очень хорошо, там пропитка правильная. Греть клей надо, фена скорее недостаточно, лучше специальный аппарат в котором воздух погорячее раза в два-три (так что и подкурить от него можно) - в хозмагах есть такие для отдирания краски со стен предназначены. Но не перегревать, а то в легкую ткань расплавить можно и клей просто пережечь.
Если купите тряпку, для самостоятельной поклейки, берите с небольшим запасом и практикуйтесь на изготовлении маленьких мешочков (вместо соска можно миспользовать сосок от детских ПХВ игрушек, приклеив его вместе со всем пятаком), будут держать воздух - отлично, можно приступать к поклейке большого мешка
> И еще вопрос--сколько будут стоить баллоны для Тритона-2/3.85м/ из каррингтона+доставка поездом. Абсолютные цифры--лучшая
реклама!!--ежели цена реальная :
А теперь где лучше заказать, однозначно, если до М. ближе чем до Н. то в ФМК, а скорее всего всегда кроме Н-ска в ФМК, тем более Кулик собирался все свои баллоны там заказывать, правда тормозится что-то сотрудничество пока, а вот как они там в ФМК с отправками в другой город, этого я не знаю, машину их сварочную видел сам, хорошая машинка, главное чтобы за ней сидел человек ответсвтвенный, а работать на ней можно и обезьяну научить. Вот только один существенный минус - трубки поддува у них 8-10мм, а для катамарана это маловато. Вот если бы они озаботились и купили резиновые соски 20мм в том же ЯРТ. Если будете заказывать в КУЛИК то пишите на kulik@irs.ru звоните по тел/факсу (3832)343582, самого Кулика спрашивать совсем не обязательно, сразу излагайте свой вопрос. Та самодеятельность, которая написана на сайте www.kulik.ru(в форуме о том, что дутики и каркасы не изготовляем) никакого отношения к производству не имеет, это досужие мысли в недрах торговой организации КУЛИК-ТРЕЙД. (типа слишком много для них возни над одним заказом)
Теперь о дутиках для Тритона. Тритоны щас разные бывают по диаметру, уточните. Длина дутика будет около 4,40м (там же горбы есть,+ запас, надо см 20-25) Диамеетр из каррингтона будет 50+ 10%
В общем 180см будет в самый раз (10% запаса, так как каррингтон не тянется и шов пельменем, если будет нагрузка на шов при неправильной укладке, то она будет на отдир ПУ покрытия, а не на смещение, запас нуже хороший. Так называемая защита от дурака и возможность укладки пьяным :))) )
Цены и в Кулике и в ФМК сейчас по одной схеме 5$/кв.м готового изделия. и тогда получается 81$.
Перегородку в ФМК берутся делать только продольную. А в КУЛИК поперечную, хотя и продольную в полпериметра ширины тоже сделают, если надо) Здесь ценообразование разное, но мое личное мнение, что для двойки это излишество, и лишняя трата денег. koljaka
> Как шьется - клеится - сваривается теза?
Шьется - на машинке. Клеиться клеем для ПХВ. Сваривается нагретым ножом,
лезвием. Сложные конструкции лучше шить, а вот разные дырки лучше
заклеивать.
> Hасколько теза чувствительна к солнцу (ультрафиолет и пр.)?
AT> Чувствительна, но не очень. Из нее автотенты делают.
> Тэза для банеров подойдет?
Точно не скажу, банеры они разные.Проверить можно
так: волокно в корде должно быть капрон или лавсан
(поджечь и посмотреть как плавиться-горит) Нитки из корда вытягиваются с
трудом, сама ткань не отслаивается, достаточно плотно все соединено. Можно
надрезать и попробовать разорвать. самые хорошие сорта руками разорвать
нельзя, но это редкость. Плотность ткани, где то от 600 гр на метр.
> Значит сначала клеится труба (внахлест, потом лента), а как потом
заклеиваютсяторцы? Вообще хотелось бы поподробнее
узнать о технологии изготовления
баллонов. Из того, что удается наковырять в инете или внемногочисленных
бумажных изданиях, мало, что понятно.
> Да, сначала клеиться труба, концы выводяться на конусы. Концы конусов
можно завязывать резиной или просто склеить, затем подвернуть и еще раз
приклеить и продублировать. А так баллоны клеит каждый сам в силу своих
разумений. Некоторые балоны сшивают, а затем проклеивают тонкими полосками
сверху и снизу.
> И еще, теза и тентовая ткань пр-ва Каррингтон это одно и тоже или есть
разница?
> Разные.
Теза: общее название. Ткань внутри капроновое/лавсановое волокно, сверху
напыление их ПХВ.
Для шкуры, толстая и прочная.
Каррингтон - нейлоновая ткань с односторонней пленкой из полиуретана.
Тонкая, не очень прочная. Для надувашки. Прекрасно вариться утюгом.
проверь, похоже парень видел не все образцы карингтона. Я видел для лодок
трехслойный.
>
>
- но это для
сложного плава.
> - это теории с разными
вариантами
> - еще с теорией
> Вот тут лежит программа для расчета выкроек сабжа.
>
вообще швов на днище быть не должно. Правда в
закаяченой части носа и кормы они, IMHO, могут быть.
> А как же скроить шкуру без швов? Их же можно укрепить кедером или
проклеить полосками из тезы.
> Hитки протрутся, полоски обдерутся %) Hужно шить без шва на ДHЕ. Вообще
как япомню одна гондолла состояла из 5 деталей.
"Лыжа" на дне, две
клиновидныхбоковых детали - это все из тезы,
примерно на половину высоты. И две
детали напалубу из авизента.
Тебе можно сделать "лыжу" и клинья укороченые чуть-чуть, а впереди и
сзадисделать к ним "наросты" из тезы. Hо смотри,
швы должны быть выше
ватерлинии!
FAQ: КАК ВАРИТЬ КАРРИНГТОН!!!
Короче: берется утюг обыкновенный, с регулятором.
Любой, ибо при правильном подходе с ним абсолютно ничего не будет.
Я пользовал навороченный Philips.
Делаются выкройки баллонов, припуски около 1.5 см.
Потом берутся обрезки и начинаются эксперименты.
кладутся две тряпки гладкой стороной друг на друга. берется утюг обыкновенный, раскаленный для начала до 80 процентов мощности (ну не знаю сколько это градусов).
Технология: берем жесткую ровную поверхность, желательно деревянную. Размер не важен. кладем каку-нить тряпку типа пледа (суть следующая - надо чтобы был равномерный прижим по всей поверхности. Если идеально ровные деревяшка и утюг то можно и без нее). кладем газету, тряпки, газету. Первый раз можно с обеих сторон положить по двойной газете - см ниже. Рекомендую класть верхнюю газету параллельно шву с припуском наружу 0.5 см, чтобы можно было по ней ориентироваться как утюг позиционировать). берем утюг. позиционируем так чтобы боковой стороной захватывать 1-1.5 см тряпки. Плотно прижимаем на 7-10 сек. Убираем утюг. Ждем 10 секунд чтобы шов охладился (если сразу трогать то может разойтись). Все, пробуем. Признаки недогрева - тряпка при приложении усилия расходится по шву. Признаки перегрева - тряпка 'потеет' :-) т.е. с тряпочной стороны выступает жидкость, слегка прилипая к газете (для этого и нужно вначале прослойку потолще - чтобы не испортило утюг, пройдя сквозь газету при сильном переборе с температурой). Еще признак - сильная волна по шву. Если жидкость выступает чуть-чуть - это нормально. Слабенькая волна тоже в норме. Правильный шов не расходится - тряпка просто рвется по линии шва где она чуть ослаблена. Вот. Следующий кусок шва делаем с перехлестом в 1-2 см с предыдущим. Только не сразу а то этот кусок перегреется. Еще добавлю что при выходе на режим на обычном утюге олучается довольно быстро. Герму в корму каяка хитрой формы я себе склеил за полчаса, до этого ни разу не практиковался.
Теоретически наверное можно клеить с 'бешеной' скоростью, проводя медленно утюг вдоль по шву. Надо только скорость подобрать. Палыч
ТЕЗА, продаваемая в магазинах, очень слабый материал. На оболочку лучше
не использовать.
Я использую или ФЕРРАРИ или ВИНИПЛАН (если не ошибаюсь)плотностью 620-670
г/кв.м. В розницу можно купить в компании СПЛАВ. Цена 3-4 $/кв.м. Ширина
рулона - от 170 до 290 см.
Если есть в наличии, то всегда отрежут сколько надо, подберут по цвету и
т.д.
Я ВСЕГДА делаю баллоны с внутренней камерой. Просто исходя из того, что
это вселяет некую уверенность в лодке. Хотя если выезжаешь на берег и
попадаешь на розочку из стеклянной банки, то спасти может только жесткий
носовой обтекатель как на ПРОСТОРе.
Камеры клею из тонкой ПВХ-ной тряпочки. Но в розничной продаже ее не
бывает. Только на заказ и рулоном (115 кв.м.). У меня сейчас излишков нет,
но если надо не срочно, то когда буду брать в следующий раз, могу учесть Ваш
интерес.
В качестве клея использую УР-МОНО. Споры о его термостабильности идут уже
второй или третий год, но подтверждением его качеств являются по крайней
мере 5 катамаранов, имеющих безкамерные баллоны, склеенные этим клеем
(Владимира и Сергея Успенских, два Анатолия Харитонова, Виталия Святенко).
Может быть еще кто-то делал - я просто не знаю.
Мой опыт показывает, что расклеить два полотнища ткани с плотностью
600-650 г/кв.м. очень и очень проблематично. Шов расходится при температуре
здорово за 100 градусов - руки обжичаешь капитально. И не всегда расходится
сам шов - иногда просто рвется основа.
Если клея надо не много - могу поделиться. На следующей недели поеду
покупать. Сколько стоит сейчас не знаю, но раньше брал ~100 р/литр.
Насчет кроя баллонов. Если хотите делать сигару, то все просто. Для
Альбатроса длина баллона не может быть больше 5 м, если не удлинять
стрингера и т.д. - баллон начинает ломать волной. Диаметр не более 500 мм -
см. ниже в конференции обсуждение размеров баллона. Макс. диаметр должен
находиться на расст. 60-66% от носа. Корма должна быть достаточно полной. Я
делаю диаметр кормы ~ 130 мм при макс. диаметре 460 мм. А дальше рисуете
плавную линию соединяющую нос, точку с макс. диаметром и корму. Я строю все
это в EXCELе.
Я могу ошибаться, но PVC стоит для покрытия, а не для основы. В качестве основы используются либо Nylon либо Polisterol. Они соответственно, могут быть покрыты либо Vinyl(PVC), либо Polyurethane (PU). Насколько я понимаю, и тот и другой вполне устойчивы к маслам и бензинам, но PU не устойчив к истиранию, поэтому нужен винил.
Виниловую ткань можно купить в любой мастерской, ремонтирующей надувные лодки - очень дорого, у изготовителей каяков - рафтов - не менее дорого например здесь
http://www.nrscatalog.com/product_list.asp?deptid=590
у них же клапана...
Я, когда в первый раз клеил свои баллоны, ткань купил у изготовителей тентов (tarps) для грузовиков, купил дешево...
Недавно, я покупал ткань у
http://www.mcmaster.com/
заказ по почте.
:
Хоть и не самая дешевая
Клей, который ее клеит, можно купить у них же.
Называется HH-66 Vinyl cement
http://www.mcmaster.com/catalog/108/html/3138.html
У них он называется "Contact Cement for Vinyl to Vinyl Fabrics", но это тот же клей. НИчем другим клеить не советую, я перепробовал десятка два клеев
Vladimir
О тканях обзор
http://www.badger.ru/notes/events.php3?idn=8
Сравнительные характеристики "Феррари" и "Винипласта" и место в Питере, где купить
http://www.finnlen.ru/viniplan.shtml
http://www.timetrial.ru/tkaniR.htm Конторы в Москве
http://helvetica-t.msk.ru
http://www.helvetica.ru/
Ткани с характеристиками
http://www.zenonline.ru/materials/fabrics_zenon.htm
http://www.zenonline.ru/support/tech_lit/fabrics_hanwha.htm
Финские ткани Scantarp
Высокое качество, долгий срок службы,
но при этом достаточно высокая цена.
Основные типы ткани, которые
выпускает завод:
Сканплан. ПВХ покрытие наносится на
простёганную основу. Материал,
применяется для рекламных банеров,
маркизов, тентов…
Виниплан. ПВХ покрытие наносится на
плетёную основу. Этот материал
дороже. Он используется в тех случаях,
когда от мотериала требуется высокая
прочность.
Разных видов ткани, выпускаемых Scantarp,
более 70. В таблице приведен только
Виниплан. Причём те его виды, которые
можно купить (от рулона) на складе
представительства компании в СПб или
заказать со склада в Финляндии (от
рулона).
код
плотность
ширина
прочность
цена
специальные
характеристики
разрыв
растяжение
адгезия
DIN 53356
DIN 53354
г/м2
см
N
N/5см
N/5см
EURO/м2
4120
210
145
15/15
600/550
50
2.37
4126
250
155
100/100
1100/1100
60
2.49
Сертификат
морского регистра
4127
250
155
100/100
1100/1100
60
2.93
Полосатый
4429
300
155
60/50
1100/1000
60
2.93
Огнеустойчивый
4545
550
150
90/90
1000/1000
60
5.05
ПВХ/ПУ,огнеуст.
нефте-маслоуст.
6310
680
205
450/450
2800/2800
100
3.43
6372
850
205
800/700
4000/4000
100
4.07
Сертификат
морского регистра
6445
700
205
350/300
3000/3000
100
3.82
Серт.Морск.рег.
Огнеустойчивый
6504
680
205
350/300
3000/3000
100
4.09
Пищевой
нетоксичный ПВХ
6545
680
205
350/300
3000/3000
100
4.29
Арктик ПВХ/ПУ
6575
850
205
350/300
3000/3000
100
4.84
Серт.Морск.рег.
ПВХ/ПУ нефтеуст.
6583
800
205
350/300
3000/3000
100
3.99
Повыш.
ультр-грибоустойч.
6590
600
150
80/80
1100/1000
70
4.09
Лак. на черн. основе
для рекламы
6740
620
218
300/280
2400/2300
100
2.91
Лакированный
6748
680
218
350/300
3000/3000
100
3.67
Лакированный
тентов.ангарный
6752
700
205
350/300
3000/3000
100
4.47
Лакированный
огнеустойчивый
6755
800
205
350/300
3000/3000
100
4.12
Лакированный
огнеустойчивый
6771
900
205
800/700
4000/4000
100
4.71
Лакированный
огнеустойчивый
7141
400
205
350/300
3000/3000
70
3.35
Армейский
7473
735
205
350/300
3000/3000
100
5.38
Огнеустойчивый
7770
680
205
350/300
3000/3000
100
5.38
Огнеустойчивый
лакированный
Все материалы имеют устойчивость к
ультрафиолету и грибкам. Температурный
режим использования: верхняя граница +70оС
у всех видов, нижняя от -45о до -30о.
Цветом выделены специальные ткани
для надувных изделий:
лодки, детские батуты, спасательные
средства...
Данная информация была получена от
фирмы 10 марта 2002г.
У нас в стране можно купить ткани
производства Кореи, Франции, Германии,
Финляндии, Чехии и др. Продаются также
ткани отечественного производства:
Тамбовская область -
Владимирская область -
В Санкт-Петербурге продаются
импортные ткани с ПВХ покрытием:
Ткани производства финского завода
Scantarp.
Их сайт
К сожалению, на сайте, только общая
информация о заводе и нет характеристик
тканей. Торговое представительство в
России: ООО Финнлен, СПб, Софийская д.14
тел. (812) 326-65-84, тел/факс (812) 326-65-85 finnlen@home.ru
Купить ткани там можно только от рулона.
Видов тканей очень много для разных нужд:
реклама, тенты, строительство, надувные
лодки… Некоторые виды ткани всегда есть
на складе, некоторые надо заказывать со
склада в Финляндии.
ООО "Сфера"
СПб, ул. Моисеенко, д.22. тел. (812) 278-83-94,
тел/факс (812) 271-29-17 voyage-servis@mail.ru
Большой выбор тканей, в том числе и
финских. Первого и второго сорта.
Продают на отрез.
ООО "ПКФ Мнёв и К"
СПб, ул. Ольги Бергольц, д.40 тел. (812)
265-27-55, тел/факс (812) 265-05-88 mnev@home.ru, mnev@lek.ru
Достаточно дорого продают немецкие,
корейские и прочие ткани. Рулонами и
на отрез. У них можно также приобрести
клей и различные комплектующие.
Компания "Баджер"
СПб, Тел. (812) 320-55-65, факс (812) 327-75-99
Продают от рулона несколько видов
тканей Германии, Чехии, Южной Кореи.
"Вента" СПб, Московское шоссе, 25
тел/факс: (812) 448-65-78, (812) 448-98-75
Ткани Феррари. Серия 605 и 705 всегда есть
на складе всех цветов, - можно купить
на отрез любого цвета. Ткани 905 серии
продаются только от рулона и не всегда
есть на складе.
